Cipras je bio u pravu - revolucionarnog naboja nije bilo

DMITRIJ PESKOV: NEOSNOVANE OPTUŽBE SAD DA JE RUSIJA UPOTREBILA HEMIJSKI AGENS PROTIV UKRAJINSKIH SNAGA

ANA BRNABIĆ: SVET JE ZAHVALjUJUĆI VUČIĆU IMAO PRILIKU DA ČUJE O STRADANjU I PATNjI SRPSKOG NARODA U BIH

IZRAELSKI MINISTAR SPOLjNIH POSLOVA IZRAEL KAC POVODOM ODLUKE BOGOTE DA PREKINE DIPLOMATSKE ODNOSE SA IZRAELOM ZBOG AKCIJA U POJASU GAZE: PREDSEDNIK KOLUMBIJE GUSTAV PETRA JE ANTISEMITA KOJI JE IZABRAO DA STANE NA STRANU ČUDOVIŠTA

ZLATKO LAGUMDŽIJA: NAKON VIŠE KRUGOVA KONSULTACIJA, FINALNI PREDLOG REZOLUCIJE O GENOCIDU U SREBRENICI UPUĆEN UN

NASTAVAK SEDNICE SKUPŠTINE: JOVANOV - VAŽNO DA SE NASTAVI POLITIKA KOJOJ JE VUČIĆ PROKRČIO PUT. ALEKSIĆ - SVETSKI STE REKORDER PO BROJU MINISTARA. ĐILAS - SAMO NEKO KO NIKAD NIJE RADIO MOŽE DA KAŽE DA JE OSAM SATI RADA MALO

ALjBIN KURTI: KOSOVO ISPUNILO SVE ZAHTEVE EU ZA UKIDANjE RESTRIKTIVNIH MERA. KOSOVO SPREMNO DA DOBIJE STATUS KANDIDATA ZA ČLANSTVO U EU

DRAGAN ĐILAS: SAMO NEKO KO NIKAD NIJE RADIO MOŽE DA KAŽE DA JE OSAM SATI RADA MALO. OBEĆALI STE DA ĆE TE PONIŠTITI SVE ŠTO JE TADIĆ PRIHVATIO OKO KIM. UMESTO TOGA DALI STE SVE ŠTO JE TRAŽENO, PA I VIŠE OD TOGA

MARIJA ZAHAROVA POVODOM DESETOGODIŠNjICE ZLOČINA U ODESI: NIJE DALEKO DAN KADA ĆE ODESA ZBACITI JARAM BANDERINIH SLEDENIKA I PONOVO POSTATI ZAISTA SLOBODAN GRAD

MIROSLAV ALEKSIĆ: SVETSKI STE REKORDER PO BROJU MINISTARA. POKUPILI STE SVE NAJGORE IZ SVIH STRANAKA

SAD: POLICIJA UBILA UČENIKA ISPRED SREDNjE ŠKOLE U VISKONSINU NAKON ŠTO JE DOBILA DOJAVU DA SE TU NALAZI NAORUŽANA OSOBA

STEJT DEPARTMENT: RUSIJA KORISTI HEMIJSKI AGENS PROTIV UKRAJINSKIH SNAGA, ŠTO PREDSTAVLjA KRŠENjE KONVENCIJE O HEMIJSKOM ORUŽJU

DONALD TRAMP: BILO JE PRELEPO GLEDATI KAKO NjUJORŠKA POLICIJA UPADA U ZGRADU UNIVERZITETA KOLUMBIJA KOJU SU OKUPIRALI PROPALESTINSKI STUDENTI

četvrtak, 02. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Cipras je bio u pravu - revolucionarnog naboja nije bilo

Komentari (83) COMMENTS_ARE_CLOSED

Kod nas postoji u jednom delu javnog mnjenja neraspoloženje prema Ciprasu, koje inače misli o MMF i neoliberalnom konceptu sve najgore ( s punim pravom) i istovremeno preterivanje u pogledu opasnosti da se danas nalazimo u veoma sličnoj poziciji kao tridesetih godina prošlog veka.

U mnogim stavrima se slažem sa Ciprasom, ali ima nekih koje ne mogu da razumem da podržava.

Preporuke:

Vesti o prilikama u Grčkoj, o Sirizi i Ciprasu su malobrojne, šture, konfuzne...
Zapravo....sve vesti su takve i jako smo loše informisani, ustvari.
Još kao gotovo nepoznati levičarski aktivista Cipras je pre nekoliko godina govorio na Subverziv festivalu i ostavio je utisak osobe koja ima integritet, koja ima jasne stavove, koja dobro odmerava ciljeve i mogućnosti, zna šta radi i čestita je.
I dalje imam poverenje u Ciprasa.
Ne mislim da je Cipras neki vudu majstor, ali smatram da će se boriti onim čime raspolaže svom snagom i do kraja.
Nažalost, mnogi koje poznajem su se zapalili za Ciprasa, ali su se brzo i ugasili.
Razočarani su. Mnogo očekivali.....konfuzno i slabo informisani.....i umorni....pa šljonuli.

Preporuke:

Ja ne znam ko jos ne vidi da Cipras prevodi Grke zedne preko vode. Eno porezi im skacu, penzije ce opet dole, kasnije u penziju,...

Preporuke:

Revolucionarnog naboja nije bilo jedino kod Ciprasa, a narod Grčke, da nije imao naboj, ne bi sa 60 % odbacio ucenu Zapada na referendumu.

Cipras je imao istorijsku šansu da pokaže zube zapadnim reketašima, ali se nije usudio da je iskoristi.

Preporuke:

Revolucionarnog naboja nije bilo, u tekstu Branka Pavlovića je to lepo argumentovano. I prethodna dva Pavlovićeva teksta na ovu temu su izuzetno napisana, ja se sada ne izjašnjavam o Ciprasu i Grcima dok ne pročitam šta je Pavlović napisao!

Preporuke:

Evropska Unija je skup vazalnih drzava.

Ulaskom u nju ili ostankom u njoj, prihvatate Washington kao vrhunsku vlast u svojoj zemlji.

Da bi zemlja postala nezavisna, obicnom gradjaninu nije potrebna neka velika hrabrost: dovoljno je da izadje na biracko mesto i glasa. Postoje u skoro svakoj zemlji partije koje su protiv Evropske Unije.

U Srbiji, na primer, takva partija je Srpska radikalna stranka.

Nije dakle u pitanju "da nema izlaza". Nego narodu se vecinski prilicno dopada uredjenje Imperije i zivot u njoj. Otud toliko belih listica i toliko glasova za Naprednjake -- koji su u predizbornoj kampanji jasno rekli da su za ulazak Srbije u EU i da se bas po tome razlikuju od Radikala.

Preporuke:

Pod broj jedan stvari po pitanju grčkih izbora i razlike u odnosima političkih snaga iz januara ove godine i sada treba porediti u realnim ciframa po pitanju glasova a ne u procentima jer oni umeju da zavaraju. Na izborima u januaru originalna Siriza osavaja 2.250.000 glasova sada ovo što je ostalo od Sirize 1.925.000 odnosno 325.000 glasača manje. Pod broj dva LA.E ( Narodno jedinstvo ) se ne mogu ni na koji način zbrajati, jer su Lafazanis i Zoe uz zakasnelu podršku Varufakisa nešto sasvim drugo od Ciprasa u svakom smislu i ovi izbori su napravljeni samo zato da bi se Cipras rešio ljudi sa integritetom kakvi su gore nabrojani. Pod broj tri ovo su rekordni izbori u Grčkoj po pitanju apstinencije koja je sada oko 45% jer su ljudi tamo užasno razočarani svima a posebno Ciprasom koji je običan demagog. Pod broj četiri izborna kampanja je mudro medijski usmeravana tako da se glasači Sirize iz januara uplaše pobede Meimarakisa i njegove partije za koju glasaju buržuji tj Nove Demokratije.

Preporuke:

... Taj po meni potpuno lažni dualizam Siriza protiv ND nije forsiran sve vreme samo iz medija već su ga svesno potencirali kako Cipras tako Meimarakis koji su u svakom predizbornom govoru plašili svoje glasače " zlim protivnikom ". ERT državna televizija je gurala Panajotisa Panosa Kamenosa a sve televizije su gurale u stranu Lafazanisa, jer je jedini praktično kvario celu sliku i imao prave komentare onoga što se dešava tipa kada se zapitao čemu tv duel Cipras - Meimarakis kada njih dvojica mogu jedino da raspravljaju ko će bolje da sprovodi triti mnimonio ( usvojeni EU-MMF-Grčka paket ).
Pod broj pet u Grčkoj i grčkom narodu je postojao i postoji naboj jer su ljudi i pored užasne kampanje straha glasali OHI na referendumu protiv Junkerovog sporazuma da bi onda Cipras prihvatio možda čak i gori sporazum proglašavajući to kao nekakvu svoju pobedu. Ljudi su razočarani i retko je naći bilo koga ko nije razočaran Ciprasom ali ih je perfidna izborna kampanja naterala da ga ponovo glasaju...

Preporuke:

...Stav koji je preovladavao pred izbore među ljudima je da će Cipras makar nešto malo dati narodu a da ako dođe buržujsko neoliberalna Nea Demokratia ni toga neće biti. Cipras je dobar govornik a njegov " protivnik " Meimarakis je što se kaže čovek iz naroda koji priča jednostavno ali zato je uvek bio i uvek će biti inferiroran verbalno superiornom Ciprasu i služio je kao odlično " strašilo " kome Cipras može da bude i više nego zahvalan za svoju pobedu. Ono što je očigledno je da " neko " sa strane gura u Grčkoj kvazidualizam i sistem dve velike partije pošto je bivša kvazilevica u vidu Pasoka zauvek potonula blizu granicu cenzusa pa je sad njeno mesto zauzela Siriza odnosno ono što je ostalo od nje, pošto su ljudi koji su vredeli i sa integrutettom izašli iz te partije. To je i više nego očigledno iz najnovije izjave Mateo Rencija italijanskog premijera koji je juče izjavio da oni koji su za secesiju od EU loše prođu na izborima ( Lafazanis i Zoe ) ili dobiju šut kartu kao Varufakis.

Preporuke:

Apsolutno je tačno da nije bilo potencijala za strateške promjene .

Zbog toga je Cipras sada dobio još više glasova .

Narod voli da se zavarava lažnim nadama a ako se i nekad stvore uslovi da se za njih izbori brzo ih zaboravi čim procijeni da je cijena istih visoka .

Robovanja uvijek na kraći rok djeluje jeftinije .

Na žalost to je ta logika .

Grci su blefirali i sada će tek da ih gaze jer znaju da oni ne mogu ili ne žele napraviti konačan napor da izadju iz Diznilenda .

Cipras će da se smješka i čeka da pukne globalni monetarni sistem i ako ili bolje reći kada se to desi da se diči da je bio u pravu .

A ukoliko se to ne desi ima da tvrdi da je uradio najbolje što je mogao u datim okolnostima .

Očigledno da većini Grka prija takav stav i politika i to vam je to .

Kao i kod nas i Kosovo i EU , i Rusija i EU , tako će i Grci i da budu borci protiv mjera štednje a takodje da prihvataju sve više i više istih .

Preporuke:

Nisam se nikad oduševljavao sa Ciprasom a stoga nisam se mogao ni razočarati .

Meni samo nisu jasni ljudi koji očekuju da oni koji su formirani i stvoreni kroz aktuelni sistem mogu nešto pozitivno da promjene u njemu .

Mogu samo da pričaju i nude narodu šarene laže i sitne ustupke ali kada se dodje do fundamentalnih i suštinsih tema oni ne mogu da urade psolutno ništa .

I da budem krajnje precizan nisu ovdje toliko bitne vodje koliko je sam narod kriv jer odbija da shvati koje su mjere i koji koraci neophodni .

Ljudima su decenijama ispirali mozak i prodavali rog za svijeću tako da se teško odreći lažnog sjaja Diznilenda a izabrati tešku i neizvjesnu stvarnost i budućnost .

NE POSTOJI HEPIEND !!!

Preporuke:

Bez obzira koga *narodi* biraju Svetsdka Vlada će vladati.
A oko ismejavanja..6 oktorbar i TT za pojasem je dovoljno.

Preporuke:

Ne slažem se sa ocenom ovog teksta. U potpunosti se slažem sa komentarima čitatelja Spiridon.

Preporuke:

Mene iskljucivo interesuje da li je ova nova koalicija u Grkoj u interesu Rusije ili nije. Ako jeste onda je i ja podrzavam, a ako nije onda ne. Isto vazi i za bilo koji drugi politicki dogadjaj u svetu. Da li je u interesu Rusije ili nije. To je jedina odrednica po kojoj se vodim, posto ne postoji vise nikakav ozbiljan srpski otpor, jedino sto je ostalo je vera u Rusiju.

Preporuke:

Za Spiridon

Hvala za sve ove informacije.Neuporedivo su podrobnije od agencijskih vesti. Pomažu da se stekne malo šira slika.....mada, jest šira, ali je zamrljana. :-)
Ličilo mi je da Cipras vodi opreznu borbu u stilu tiha voda breg roni, jer trenutno ne može drugačije. Trojka je bila spremna na sve, baš na sve....a mi znamo kako su nas gazili.Ponadah se da Cipras ima neku strategiju, pošto stvari ne mogu ovde biti rešene presecanjem. Da mogu-levica bi se ujedinila, izašla pred narod, dobila ogromnu podršku.....i reži....sa posledicama sa kojima je narod spreman da se suoči...dakle, revolucija.
Izmedju naroda i političkih partija, ideja, postoji kontinuirana, tiha korespodencija,medjusobno osluškivanje......i tiho nametanje ( neki to zovu manipulacija). Može da se nametne pasivnost, ali revolucionarnost-teško, jer revolucionarnost podrazumeva istrajnost.
Ne znam da li su Grci bili spremni da idu do kraja i u kolikom broju.

Preporuke:

@ Nenad

Teško je dati odgovor na pitanje da li je nova grčka vlada za Rusiju ili ne. Na prvi pogled sa obzirom na Putinovu čestitku i neke natpise u ruskim medijima reklo bi se da Rusi gaje neke nade a ne treba zaboraviti da je Panajotis Panos Kamenos i njegov An.El proruski raspoležen. Međutim iz Sirize je izašao glavni ruski igrač Lafazanis bivši ministar energetike koji je napravio par odličnih poteza u pogledu saradnje sa Rusijom dok je bio na čelu tog ministarstva. Problem nastaje u tome što je Grčka članica NATO pakta i što se na primer najveća američka pomorska baza i jedan jedini dok na kome može da pristane nosač aviona nalazi u zalivu Souda na zapadu Krita, zajedno sa radarskim postrojenjem kojima se pokriva bitno područje istočnog Mediterana, Izraela i Sirije.

Preporuke:

Sadašnju finansijsku oligarhiju ne podržava niko u zapadnim društvima.

Svaki put kad se izadje na izbore-podržava se oligarhija,a na Zapadu izlaze na izbore.
Svaki put kad se uzme kredit ili novac uplati u privatni penzioni fond-podrzava se oligarhija.
Svaki put kad se kupi koka-kola,ajfon ili karta za holivudski film podržava se oligarhija.
Svaki put kad kupite neku hranu ili kozmetiku od Procter i Vembla, Nestlea,Marsa,...podržavate oligarhiju.
Svaki put kad za svoj rad zahtevate dolar ili evro,a ne zlato, podržavate oligarhiju.

Da li znate bar jednu osobu koja ne praktikuje neku od stavki?

Preporuke:

sukob sa finansijskom oligrahijom vodićemo sa nekoliko vlada sadašnjih država članica EU koje im se suprotstavljaju i sve jačim BRIKS-om, a svi kapaciteti sadašnjih vladalaca, negde umišljenih, a negde stvarnih - kao u Srbiji, biće u osetnom opadanju u narednih pet-šest godina.

Mislim da je citirani Pavlovićev zaključak veoma tačan i važan. Cipras je u grčku krizu uveo bitnog novog igrača - Evrogrupu. Do sada su sve siromašne i ucenjene države EU muku mučile sa "Trojkom". Iako su MMF, EK i ECB nedemokratska tela, iza njih ipak rezidualno stoje neke demokratski izabrane vlasti nacionalnih država, međunarodnih subjekata, odnosno njihovi delegati. Evrogrupa je predstavnik interesa krupnog privatnog kapitala direktno. Od revolucionarnog socijalizma se u celom svetu definitivno odustalo još pre 25 godina. Vreme je da i tvrdoglava srpska javnost prihvati tu činjenicu. Ljudske i kapitalne žrtve se gube u budućnosti, kroz belu kugu i fjučerse.

Preporuke:

Veliko hvala Spiridonu na objašnjenjima konkretnih odnosa na grčkoj političkoj sceni, o čemu se u Srbiji ne zna skoro ništa.
Pavlović razmatra pitanje izostanka revolucijei racionalizuje ga jer je po svom opredeljenju socijaldemokrat. Cipras i Siriza nikad nisu bili revolucionarne partije, niti su na vlast došli revolucionarnim putem. Socijal-demokratska Siriza je još jednom podvila rep pred interesima krupnog kapitala i odlučila da služi njegovim interesima. Ova praksa je u socijaldemokratskim partijama ista već sto godina, a radnička klasa u Grčkoj je takođe pokazala da je klasa po sebi, a ne klasa za sebe. Bez podrške internacionalistički orijentisanog revolucionarnog proletarijata drugačije i nije moguće. A socijaldemokrate u ovakvim trenucima zaista služe za podsmeh, jer razotkrivaju svoju stvarnu prirodu - kontroli radničke klase i svih otuđenih slojeva stanovništva u interesu krupnog kapitala.

Preporuke:

@ Hemus

Šta da vam kažem ako igde postoji nada da se nešto promeni onda je to trenutno Grčka. Grci su po prirodi bundžije skloni levici ali je trenutna igra sa Sirizom odlično odigrana tako da je oštrica moguće pobune otupljena, barem za sada. Inače jedan od razloga zašto je neonacistička Zlatna Zora dobro prošla je između ostalog zato što su ih sa ERT dobrano gurali verovatno zato da malo plaše narod sa njima prenoseći pred izbore uživo u kompletu nekoliko njihovih mitinga i konferencija. Na žalost u Srbiji postoji potpuno pogrešna percepcija Zlatne Zore upravo zato što se mi o Grčkoj informišemo preko šturih agencjskih vesti, pa je tako nekako ta gomila kriminalaca i crnokošuljaša koji se dive Hitleru ovde dobila oreol desno patriotske stranke. Cipras je takođe kao što rekohpreko ERT uspeo da ugura i Kamenosa u parlament jer mu je druga opcija za koaliciju da on nije prošao bio Teodorakis i njegov To Potami, koji je nešto najsličnije nekoj mešavini Čedomira Jovanovića i Borisa Tadića.

Preporuke:

Grka ima nesto vise od 11 miliona ljudi, a za Sirizu je glasalo manje od 2 miliona glasaca!

Stvar je potpuno jasna...

Preporuke:

@ Umpalumpa
Bez ljutnje ali sve te ekonomsko geostrateške analize u kojima su kao Evrogrupa i Trojka navodno potpuno različite stvari i kako je Cipras strateški postupio su što kažu Grci najobičnije βλακειες. Ono što se u stvarnosti desilo je da je Cipras prvo pozvao narod da glasa protiv Junkerovog predloga da bi onda posle samo nedelju dana prihvatio praktično gori sporazum u kome će Grčka morati da proda 50 milijardi eura svoje imovine i da u ruke istoj toj oligarhiji. Što bi dobro primetio Kucumbas iz Ku-Ku-E ukoliko ćemo mi ovde jednu kapitalističku oligarhiju da zamenimo nekom drugom koja dolazi iz Kine ili Rusije onda smo opet na istom. I na kraju osnovni problem današnjeg sveta i jeste što ima premalo onih tvrdoglavih koji i više nego dobro uviđaju da će nas kapitalizam uništiti u svakom pogledu, jer njima jedino treba otuđeni sebični pojedinac koji kao rob živi u svom malom kavezu buljeći u ekran posle porcije ropskog rada. To su pravi problemi a ne bela kuga i fjučersi...

Preporuke:

Ovom logikom, ispada da je i Vučić potpuno u pravu što radi to što radi, jer je dobio skoro 50% glasova, parlamentarna opozicija je takođe proevropska, a "patriotska" opozicija uopšte nije ni ušla u Skupštinu. To jest, ne pristaju Cipras i Vučić na uslove Zapada zato što su agenti istog, već zato što narod to želi.

Preporuke:

U potpunosti se slažem sa komentarom čitatelja Sinjor Kuesta (utorak, 22 septembar 2015 11:17)

Preporuke:

Spiridone, bela kuga i finansijski proizvodi nisu od juče, ove pojave odnose ogromne žrtve u ljudstvu i kapitalu, ali je novina to što njihovo dejstvo nastupa u budućnosti. Ti mehanizmi su aktivirani još krajem hladnog rata. Njima ne gospodari buržoaska elita, već novi feudalni gospodari. Ne može se govoriti o kapitalističkom poretkuu uslovima gde se sredstva za život i profiti raspodeljuju kroz učešće u monopolizovanim kvotama dobiti po osnovu statusa, a ne rada i snalaženja na tržištu, u društvu gde se odgovornost za rizik socijalizuje. Sadašnji krupni kapital je feudalne, a ne buržoaske prirode i privatne asocijacije vlasnika tog kapitala poput Evrogrupe stupaju u pregovore sa demokratskim i suverenim državama. To je novina koju je u Evropi prvi formalno uveo Cipras. Trojka i Evrogrupa se razlikuju u nivou pravnog organizovanja, Cipras je potčinio državu jednoj privatnoj oligarhiji direktno.
A što se tiče zamene oligarhija, tu ste sasvim u pravu, a retko to ovde poima.

Preporuke:

Hvala Igore.

Spiridone,
dobro ste naveli da su "Grci bundžije skloni levici". To nije dovoljno. Organizovana snaga širokog revolucionarnog fronta pod rukovodstvom avangarde organizovane i internacionalistički povezane radničke klase je ta koja mora izvršiti promene. Čak i minijaturni proletarijat to može, samo ako postigne klasnu svest, što smo videli na primerima Rusije i Kine u HH veku. Bez toga nema revolucionarne promene, a samo ona može da izbavi Grčku, ali to nije moguće separatno. Grčka je specifična zemlja po klasnoj strukturi. Mnogo državnih službenika, rentijera, ugostitelja, trgovaca, sveštenika... uvek je proletarijat bio mali i slabo povezan u odnosu na ostale klase.

!Gibraltar es Español!

Preporuke:

Umpalumpa,
vaše shvatanje je interesantno. Čak bi mogao da ga dopunim time da je zavisnost zaposlenih od oligarhije koju nazivate fudalnom zaista nalik na feudalnu. Mislim da brkate feudalni poredak sa imperijalizmom kao najvišim stadijumom kapitalizma. A on se u svom poslednjem stadijumu deli na monopolske kartele po raznim osnovama i oni neminovno dolaze u sukob. Problem jeste što kriza hiperprodukcije ne može više da se izvozi u kolonijalna područja. Moglo bi se reći da je novina to što se umesto izvoza ona odlaže (kažete prebacuje se u budućnost). Dodaću da je savremeni kapitalizam odavno počeo da negira ulogu radne snage u stvaranju vrednosti, sveo je na "subjektivni faktor proizvodnje", dakle jedan od činilaca proizvodnje, a vrednost negira u korist cene. Međutim, višak vrednosti ne može da negira, njega prisvaja imperijalistička oligarhija i enormno se bogati. Obnavlja se klasna moć, a u SAD i Evropi se proletarijat pauperizuje.

!Gibraltar es Español!

Preporuke:

vaši tekstovo o Sirizi toliko odudaraju od preovlađujućih gluposti da je izlišno da vas hvaliim

ali ipak to činim

Preporuke:

zapanjujuće je da još ima ljudi koji koriste pojmove klasa i klasna borba ... klasa po sebi !!??

da probate i sa vešticama i vampirima, oni manje ne postoje?

Preporuke:

Ser Joška,
Nisi ti kriv što si sociološki nepismen.
Ako misliš da to nije tačno, objasni najpre dr Slobodanu Antoniću kako to pojmovi klasa i klasnaborba ne postoje. On je pre manje od godinu dana u svojoj Sociologiji gej pokreta naučno prikazao način na kojim je "borba za prava homoseksualaca" po osnovu neformalnog pakta tzv. evrolevice i finansijske oligarhije Zapada anestezirala klasnu borbu, a klasni identitet zamenjen seksualnim.

Preporuke:

"klasni identitet zamenjen seksualnim."
u prevodu i jedno i drugo su personifikacije ideoloških apstrakcija, poput vampira i veštica.

Preporuke:

@ Umpalumpa
Samo da dopunim odličan komentar koji je napisao Sinjor Kuesta a na temu nekog navodno potpuno novog stadijuma u kome se kapitalizam pretvara u feudalizam. Tu, inače po mom skromnom sudu potpuno pogrešnu teoriju, forsira Toma Piketi u svojoj knjizi Kapital u 21. veku jer po njemu je kapitalizam prosto skrenuo sa puta. Problem sa takvim razmišljanjem je da se potpuno zaboravlja da je sadašnji kapitalizma sasvim logičan razvoj koji je morao nastupiti i da je to prosto jedan jedini put kojim je taj sistem mogao da ide. Danas svetom vlada oligarhija koja nije feudalistička od juče, oni se tako ponašaju oduvek samo su u međuvremenu nadvladali sve suprotstavljene koncepte jer su prosto bili najprofitabilniji od svih a to je u kapitalizmu jedino što se računa. Ogromna većina te oligarhije su direktni potomci čuvenih robber barons iz 19. veka u Americi koji su i napravili svoja carstva tako što su lagali, podmićivali, monopolisali i taj zavet ostavljali sa bogatstvom svojim potomcima.

Preporuke:

@ Ser Joška

Šta da vam kažem, te pojmove klasa i klasna borba je uveo čovek koji je pre stotinu i pedeset godina napisao knjigu koja se zove Kapital i njegovo ime je Karl Marks. Problem koji većina ljudi ne shvata je da ono što je tamo napisano neopoziva istina i najbolja moguća kritika kapitalizma kojoj od tada niko nije prišao ni blizu. Na žalost kod nas na ovim prostorima se ta neopoziva istina i najbolje moguće proročanstvo svega onoga što vidimo danas potpuno pogrešno meša sa titoizmom ili staljinizmom i to se uvek potura kao strašilo kada krene bilo kakva priča protiv kapitalizma. Sve u svemu možda su pojmovi klasa i klasna borba danas i anahroni jer ih je Marks zasnovao na stanju u Engleskoj 19. veka ALI sama kritika kapitalizma kao središta sveg zla je tačna od reči do reči.

Preporuke:

Spiridone,

U pravu ste za Tomu Piketija. A ko ne voli levičare, eto mu Dejvid Harvi. Nije problem lična svojina, problem je gomilanje bogatstva u ličnoj svojini kada ono postane sredstvo eksploatacije radnika kada počne sistematski da narušava društvene odnose stvarajući društveno otuđenje. Problem je u tome što je Marks a priori smatrao svaku privatnu svojinu pljačkom. Dozvolićete, nisam nosilac dogmatske marksističke svesti, veoma zameram Marksu na totalnoj kritici privatnog vlasništva. Zato se i nisam upuštao u problem titoizma i staljinizma. Svaki marksistički poredak je nemogućnost totalne negacije vlasništva krpio razlikom dozvoljene "lične" i nedozvoljene "privatne" svojine. Lenjin je bio otvorenijeg naučnog uma od Marksa, on nije originalno otkrio stadijum "imperijalizma" u razvoju kapitalizma, već se u prvom pasusu svoje studije o istom fenomenu poziva na delo DŽona Hobsona.
Nemoguće je problem koncentisane imperijalne svemoći oligarhije privatnika rešiti bez revolucije!

Preporuke:

Za Spiridona:

Ne bih da se upuštam u polemiku sa Sinjor Kuestom, jer poznajem teoriju marksizma površno.
Oligarhija koju pominjete je upavo toliko efikasnija od konkurenata u postizanju viših profita iz više razloga. Navešću neke:
1) Raspolaže većom količinom kapitala, koji je po pravilu akumuliran protivzakonito, b) Bolje se nosi protiv protekcionističkih mera, c) Efikasnije korumpira vlast. Kad ove mehanizme upotrebi u razne ciljeve, sposobna je da vantržišno realizovanim profitima eliminiše konkurenciju pod prividom tržišta. Ali, svi ovi mehanizmi postizanja profita nisu ni trđišni, niti su legalni, mada im se može dati i privid tržišnosti i legalnosti.
Ipak smatram da je osnov obuzdavanja moći oligarhije u sferi stroge legalnosti i društvenog konsenzusa u politici. Naravno, smatram sasvim legitimnim i legalnim jačanje državnog sektora privrede.

Preporuke:

Ser Joška,
nisi kriv što ne poznaješ osnove logičkog mišljenja, pa ne znaš ni da su naučne kategorije nužno apstraktni pojmovi i brkaš ih sa stilskim figurama narodnog i umetničkog stvaralaštva.
Evo, gledaj i slušaj nešto čulno dostupno a lepo:
https://www.youtube.com/watch?v=yrQb7lev9Qg

Preporuke:

Spiridon je dao podatke o "stanju na terenu" u Grčkoj a Saša je dao dijagnozu stanja:

Meni samo nisu jasni ljudi koji očekuju da oni koji su formirani i stvoreni kroz aktuelni sistem mogu nešto pozitivno da promjene u njemu .

Mogu samo da pričaju i nude narodu šarene laže i sitne ustupke ali kada se dodje do fundamentalnih i suštinsih tema oni ne mogu da urade psolutno ništa

Ono što Saša nije precizirao je da ne mogu da urade ništa zato što to nije ni bila njihova NAMENA od samog početka. U sistemu ima mnogo ljudi na raznim nivoima koji su odabrani i promovišu se a koji su u suštini spavači ili su dobar materijal koji se određenim metodama može iskoristiti kad to zatreba. Oni nastupaju sa patriotskih, čak revolucionarnih pozicija da bi u određenim situacijama preuzeli vođstvo i usmerili mase u željenom smeru (kao sada Cipras). Takvih ima svagde, puna ih je srpska politička (i društvena) scena a nemojte misliti da ih nema i na ovom sajtu.

Preporuke:

Ne razumem zašto je "Logičar" dobio minuse. Šta je netačno u njegovom komentaru?
Da li je narod birao Vučića? Jeste.
Da li je bilo koja, makar i deklarativno patriotska stranka dobila dovoljno glasova da uđe u Parlament? NIJE.
Da li je bilo koja evroskeptična stranka ušla u Parlament? NIJE.
Da li je narod za SUVERENU Srpsku državu? NIJE.
Narod OGROMNOM VEĆINOM glasa i traži da se država Srbija ODREKNE svoje suverenosti i da se POTČINI svetskoj finansijskoj oligarhiji oličenoj u vidu Evropske unije.
Šta od toga nije tačno?

Preporuke:

Sinjor Kuesta

Čak i minijaturni proletarijat to može, samo ako postigne klasnu svest, što smo videli na primerima Rusije i Kine u HH veku

Je li to Reddy promenio nadimak?
Komunistički propagandisti nam stalno podmeću falsifikovanu istoriju. Ruska "revolucija" nije bila "revolucija svesnog proleterijata" nego državni udar organizovan i uvezen "sa Zapada", manje više slično događanjima koje smo nedavno mogli da pratimo u Ukrajini.

Preporuke:

Zahvaljujem Spiridonu na izuzetno informativnim komentarima. Postavio sam njegova prva tri komentara na blog gospodina Nebojše Katića:
https://nkatic.wordpress.com/2015/07/07/rts-1-grcki-izbor-rat-ili-pakt-06-07-2015/

Preporuke:

drago_ca,

svaka revolucija sadrži uvozni element i sprovodi revolucionarni teror. Ne očekujem da znate za delo Visariona Bjelinskog, Aleksandra Hercena, Bakunjina, Aksakova, Tolstoja, Gapona... Ne očekujem ni da znate da je kompletna ruska imperijalna aristokratija bila stranog porekla i govorila stranim jezicima i silom naselila desetine miliona kriminalizovanih podanika po sibirskim logorima.
Zbog Vaših duhovitih kvalifikacija i "ošibke" po poitanju identiteta dozvoliću sebi da vam predložm jedno pitanje:
Ko je ovde poluobrazovan?

Preporuke:

ZA SVE ONE CITAOCE KOJI TVRDE DA JE NAROD BIRAO VUCICA I NJEGOVU POLITIKU.

Nikad u Srbiji nije bilo skolovanijeg sveta kao danas,a usto nikad glupljeg.
Svi koji misle da su izbori ogledalo naroda bolje da nikad ne izlaze na izbore.Za "pocetnike" da znaju da su izbori jedno,a vlast sasvim nesto drugo.Vlast nema veze sa izborima,zato vlast uporno tvrdi da je to "volja" naroda.A u uslovima OKUPACIJE koja je na delu u Srbiji tvrditi da je Vucic proizvod volje naroda taj je zaglavio u tesku dekadenciju,i oporavka mu nema.Moram malo da budem prepotentan,ovo sto sam napisao treba svako ko posecuje NSPM da uvek ima na umu.

Preporuke:

@Sinjor Kuesta

Ko je ovde poluobrazovan?

Šta znači biti poluobrazovan? Ili sasvim obrazovan?
Ko je meritoran da to (pr)ocenjuje (daje sertifikate)? Na osnovu kojih kriterijuma?
Citiracu komentar koji je posle vašeg. veca vestica:

Nikad u Srbiji nije bilo skolovanijeg sveta kao danas,a usto nikad glupljeg

Ne očekujem ni da znate da je kompletna ruska imperijalna aristokratija bila stranog porekla

Ne znam da li da ja očekujem da Vi znate da su od deset najbogatijih "ruskih" oligarha danas samo jedan ili dva Rusi. Ipak očekujem da znate da je među, kako ono rekoste, "klasno svesnim proleterijatom" tj. crvenom oligarhijom koja je skinula sa vlasti

kompletna ruska imperijalna aristokratija ... stranog porekla

, da je dakle među tom crvenom oligarhijom koja je "zasela na presto" posle 1917.te jedva bilo nešto Rusa. Ogroman napredak, zar ne?

Preporuke:

@ Marko Bojković

Pokušavam samo da sa nekim svojim skromnim poznavanjem Grčke malo rasvetlim gomilu poluinformacija koja se ovde pojavljuje u medijima i na osnovu koje ljudi stiču potpuno pogrešni utisak o onome što se zaista dešava tamo. Moglo bi da se napiše ne tri već trideset i tri komentara na ovu temu ali ono što je najbitnije je da je Cipras ove izbore raspisao iz samo jednog razloga a to je da uguši rastuću pobunu u Sirizi, jer mu je na poslednjem glasanju pred raspisivanje izbora skoro pa trećina poslanika otkazala poslušnost. On je svaku odluku oko sprovođenja triti mnimionia morao da donosi uz pomoć ND i Potamija i to je tragikomično izgledalo. Umesto lično od njega obećanog kongresa Sirize u septembru on je bukvalno na prevaru zakazao izbore i ostavio Lafazanisu i Zoe Konstantinopolu manje od mesec dana da oforme partiju i izađu na izbore. Zapamtite ovo sada što vidite NIJE Siriza, ovo je Cipras i gomila koja aplaudira. Prava Siriza su Lafazanis, Zoe, Varufakis i Glezos!?

Preporuke:

@ Sinjor Kuesta

Što se tiče Marksovog odnosa prema privatnoj svojini tu se potpuno slažemo. Samo ja uvek odvajam Marksovu besprekornu kritiku kapitalizma od njegovih loših rešenja, kao što je npr ukidanje privatne svojine.

@ drago_ca

Upadate u klasičnu zamku gde se od par drveta ne vidi više šuma. Kada bi sad krenuli u prebrojavanje crvenih krvnih zrnaca svetske finansijske oligarhije našli bi iste te neRuse kako ih vi zovete a najpoznatiji se prezivaju Rotšild. Tako da ako već analiziramo revoluciju 1917 možemo lako doći do zaključka da je upravo ista ta vladajuća svetska oligarhija podložila vatru u Rusiji zarad svojih sebičnih interesa ALI ono što je pitanje svih pitanja i što se uvek prenebregava: Zašto se ruski narod digao i izveo oružanu revoluciju ako je sve bilo tako divno i krasno, med i mleko koje deli dobri baćuška Car?!
Kapitalizam je, zapamtite dobro ovo, potpuno neverovatno verovanje ljudi da će oni najgori od svih nas iz najnižih pobuda uraditi nešto za sveopšte dobro!?

Preporuke:

"neopoziva istina i najbolja moguća kritika kapitalizma kojoj od tada niko nije prišao ni blizu."

a Berđajev je oborio u dve rečenice .... pa se danas stvari odviujaju? po Berđajevu ili po Marksu?
gde vam je komunizam, raspodela prema potrebama, autoamtizacija, samoukidanje proletarijata sveopštom emancipacijom ..
ja vidim samo pritisak nezaposlenih lumpen proletera, KOJI SE SISTEMSKI GAJE, na cenu nadnica "fleskibilnu naodole" špto bi reko domaći guru neoliberalizma Boris dr BBegović ..baš ko što Berđajev reče 30. godina prošlog veka, kritikujući upravo tu posatvku o klasnoj borbi.

ali komunizam vam je u srcu, šta da se radi

Preporuke:

@ ser joška

Da vam pomognem pošto vidim da lutate, dakle nisam nikakav komunista valjda zato što su neke takve podele malo ispod onoga čemu ja težim. Problem ljudi kao što ste vi što žive i delaju u tim nekim svojim ušančenim kalupima koji najviše podsećaju na majušne fioke iz kojih oni preko nišana posmatraju sve ono što ne upada u weltanschauung kome su granice ta malena fioka iz koje misle i delaju. Dakle za razliku od vas ja sam iščitao i Marksa ali i Berđajeva, do koga ste vi stigli samo zato što je isti Rus i što je između ostalog inklinirao ka pravoslavlju. Mada verovatno ga, da budemo iskreni, niste uopšte ni čitali već ste to svoje kvaziznanje pokupili na nekom vebsajtu gde je neko napisao tri njegove rečenice. Ako se ne varam vi aludirate na Novo srednjevekovlje i ono što je Berđajev govorio o individualizaciji i atomizaciji društva. rastu sebičnih potreba pojedinca. Elem razočaraću vas Marks je po pitanju kritike kapitalizma bio potpuno u pravu, Berđajev se time nije ni bavio.

Preporuke:

Šta je ruski narod dobio boljševičkom revolucijom:
- Pravo na besplatno obrazovanje, uključujući i visoko, za razliku od imperijalnog doba, kada mu je obrazovanje više od odsnovnog bilo zabranjeno.
- Pravo na zdravstvenu i socijalnu zaštitu.
- Pravo na rad, zaposlenost, lični dohodak i penziju.
- Pravnu jednakost svih građana.
- Pravnona pristup kulturnim ustanovama i učešće u njihovom radu.
Spiridon je u pravu - pravo je pitanje zašto je Ruski narod podržao Boljševike. Dodao bih još jedno pravo pitanje - zašto se ruska imperija raspala i sama raspustila svoje bezbednosne službe? Boljševici jesu izvršili strašne zločine. Ali imperija pre njihovog dolaska na vlast već nije postojala, ona se već raspala. Imperator je abdicirao bez boljševičke prinude, a niko iz familije "gospodara vsja rossii" nije želeo da prihvati vlast. Ministarski savet je na vlast u Rusiji doveo čoveka koji je celog života želeo samo jedno - da bude operski pevač, A. Kerenskog.

Preporuke:

Dobro je čitati Berđajeva, ali valja imati rezerve prema njegovom radu. Naime, nema područja humanističkih nauka kojim se on nije bavio, štoje tipično za obrazovanog Rusa njegovog vremena. Drugo, znate li da ga je lično saslušavao Feliks Đeržinski (jezuitski sveštenik) i da mu je SSSR dopustila da napusti SSSR. Nije izgnan, sam je to tražio i omogućeno mu je, kao i stotinama sličnih intelektualaca. Treće, znate li da je Berđajev sa mnoštvom "simbolista" i drugih ruskih dekadenata bio redovni član kružooka Vjačeslava Ivanova u Petrogradu? Četvrto, znate li da je Vjačeslav Ivanov bio jezuita koji je svoju karijeru završio u Collegium Russicum u Rimu gde je sa šefom reda Vlodimirom Ledočovskim planirao pokrštavanje Rusije kad propadne boljševička revolucija.
Piše li Berđajev da je imperijalni poredak samodržavlja u Rusiji jezuitska instalacija? Ne piše.
Toliko o Berđajevu.

Preporuke:

@ ser joška 2.

Dakle pošto vidim da niste pročitali moj prethodni komentar upućen Sinjor Kuesti, ponoviću opet da je Marks i njegova kritika kapitalizma od reči do reči tačna ali da su njegova rešenja potpuno pogrešna od komunizma ili samoukidanja proleterijata ALI ljudi iz tih malenih fioka vole da to uvek poturaju kao neko strašilo valjda što mi uzani svetonazor onemogućava da razdvoje kritiku od predloženog rešenja. Takođe da ste čitali malo više od te tri rečenice o Berđajevu znali bi da je u tom istom Novom srednjevekovlju puno toga potpuno pogrešno predvideo, da je u Smislu istorije skoro pa sve pobrkao od uloge hrišćanstva posebno u srednjem veku, uzdizanja renesanse itd itd. Da zlo bude gore on je svoj Smisao istorije posle Špenglera i njegovog remek dela Der Untergang des abendlendes ( Propast zapada ) i pored toga skoro pa ništa nije shvatio iako ga pominje. Dakle ako hoćete da znate ko je bio u pravu onda je to Osvald Špengler samo je on bio Nemac pa valjda zato niste čuli za njega...

Preporuke:

Spiridon:
...dakle nisam nikakav komunista valjda zato što su neke takve podele malo ispod onoga čemu ja težim. Problem ljudi kao što ste vi što žive i delaju u tim nekim svojim ušančenim kalupima koji najviše podsećaju na majušne fioke iz kojih oni preko nišana posmatraju sve ono što ne upada u weltanschauung kome su granice ta malena fioka iz koje misle i delaju. Dakle za razliku od vas ja sam iščitao i Marksa ali i Berđajeva, do koga ste vi stigli samo zato što je isti Rus i što je između ostalog inklinirao ka pravoslavlju.

Sasvim se slažem. Imam istovetne poglede.

Spsiridon:
Marks je po pitanju kritike kapitalizma bio potpuno u pravu, Berđajev se time nije ni bavio.

Poznajem rad Berđajeva. Njegova izabrana dela su objavljena na Srpskom jeziku devedesteih godina prošlog veka. Spiridon je sasvim u pravu. Berđajev se nije bavio marksovom kritikom kapitalizma i uopšte se nije bavio pitanjima političke ekonomije i svojine.

Preporuke:

Izvesno da je Cipras u Grckoj isto kao i nas domaci Vucic u Serbiji. Iste predizborne lazi, a onda podvijanje repa i klecanje pred Evrogrupama, trojkama, MMfovima, i td..

Svi oni kojio su se nadali u Ciprasa su kao i bivsi radikali koji su se nadali u Vucica, najboljeg studenta Srbije i eksperta za prodavanje eksera.

Elem, dokazano je sada da ipak Srbi (kao vecina naroda) ipak nisu bas najgori. Predvode nas ovi Grci pokazujuci kako se ljube stopala lidera Ciprasa i da vole one koji ih varaju: sto vise lazu i varaju narod ih vise voli. Da to nije bas neka zlohudna kob pravoslavnih naroda? Jel to vizantijski duh i nasledstvo? Ostaje dalje da se (u)vidi.

Preporuke:

@ Sinjor Kuesta

Saznaćemo možda na koje je tačno tri rečenice Berđajeva ser Joška našao na internetu koje su koliko shvatam objasnile sve i predvidele valjda isto sve. Berđajev Marksa nije čitao i to je očigledno, kritikom kapitalizma se uopšte nigde i ne bavi a Marksa pominje na par mesta u smislu da je marksizam uništio sve svetinje i predanja, te da on u krajnjem zbiru vodi do nebivstva.

Preporuke:

@ Slavomir Srpski

Dakle da ponovim svoju rečenicu negde iz jula meseca ove godine, Srbi i Grci ne mogu nikako da budu u istoj rečenici a vaši stavovi su tipičan produkt shvatanja Grčke i njene političke scene na osnovu pisanja Blica, Bete i Tanjuga!?!
Ono što priča Vučić to je priča Nea Demokratie i takva priča u Grčkoj ne prolazi ni pod tačkom razno iako je verujte guraju sve privatne tv stanice i svi vodeći štampani mediji. Cipras je pobedio opet upravo zato što je celu predizbornu priču umesto sa one da li je triti mnimonio dobar ili ne, da li želimo i dalje Euro i dužničko ropstvo lukavo prebacio na poziciju da li hoćete mene ovakvog kakav jesam ili grčkog Vučića?!
Upalite televizor ovde, pogledajte naslove novina i magazina ovde i isto to uradite u Grčkoj pa ćete možda uvideti da tamo nema Stanije, Parova, Farme, nema svih tih splačina i ludila koje mi ovde živimo i proživljavamo.

Preporuke:

Prvi prevod marksovog Kapitala je objavljen u ruskoj imperiji dozvolom njenih cenzora. Smatralo se da je to temeljna naučna kritika britanskog društva koja će zabuniti ruske socijaliste narodnjačke inspiracije Sveruske socijalno-revolucionarne organizacije. Oni su prihvatili marksovo učenje zahvaljujući Plehanovu i Lenjinu, bez odustanka od sopstvenih tradicija socijalističkog narodnjaštva dok takve nije istrebila jezuitska VČK Đeržinskog ubijajući "esere". Kasnije je na komunističku doktrinu i njeno dogmatizovanje u staljinovo doba veoma uticalo delo austrijskog socijaliste Ota Bauera, čiji je prevodilac na ruski bio lično Staljin. Važno je da drago_ca sazna da je upravo ruski socijalista, revolucionar i narodnjak (Eser) Grigorij Aleksinski javno razobličio Lenjinovu grupu jula 1917. g. kao strane špijune zbog subverzivne delatnosti prema ruskoj vojsci. I šta je uradila obezbglavljena imperija povodom toga? Ništa.
A Berđajev je za to vreme pio čaj kod Vjačeslava Ivanova i raspravljao o "Sofiji".

Preporuke:

Što se tiče Berđajeva, on bio bio nosilac svih obeležja dekadentne ruske misli s kraja imperijalnog doba koja su ostala obeležje ruske filozofije. Formalna neodređenost (eufemizam za paušalnu epistemologiju, egzegetsku nesposobnost i nemogućnost koncentrisanja na temu koja se krije izrazom "holizam" ili "sveobuhvatnost"), elementarno nepoznavanje hermeneutike (čast izuzecima), i moralistički antropocentrizam. Zbog apstraktnog moralističkog antropocentrizma, protiv kojeg se jako zalagao Tolstom, i intelektualna elita imperije se sasvim otuđila od života. Još gore, oni su zahvaljujući Vjačeslavu Ivanovu upali u nekakav filozofski larpurlartizam Solovjovljeve "Sofiologije".
Spiridon je odlično primetio "sličnost" sa ranijim radom Špenglera. "Ja i svet objekata" kao da je kratki kurs nemačkog klasičnog idealizma. A "Ruska ideja" je paušalni i vrlo anarhični pregled razvoja stranih ideja i koncepcija u Rusiji koje autor predstavlja originalno ruskim.

Preporuke:

@Spiridon

Upadate u klasičnu zamku gde se od par drveta ne vidi više šuma

A vi upadate u klasičnu zamku zamene teza (ili to namerno radite). Vi kritikujete posledicu a ne uzrok. To je kao kada lekar pacijentu koji ima infekciju (i zbog toga visoku temperaturu) daje lekove za sniženje temperature.

Cipras je posledica. Kritikovanje Ciprasa je zamajavanje naroda. To je ono što je Saša gore na početku konstatovao. Zamenom teza se narodu uvek podmetne lažni problem i tako se troši i otupljuje enrgija i na kraju zavlada apatija. To je krajnji cilj. Ko je doveo Papademosa da odradi posao koji je trebalo? Stariji ekonomista Federalnih rezarvi iz Bostona je došao da „vodi“ Centralnu banku Grčke da bi, kad je „ustrebalo“, na kratko bio premijer „tehničke“ inaugurisane vlade. Ili kako je napravljena „tehnička Vlada“ Italije posle Berluskonija?

Preporuke:

Spiridon

Zašto se ruski narod digao i izveo oružanu revoluciju ako je sve bilo tako divno i krasno

Iako izgleda da je van teme, to po meni ipak nije. „Čuvari istine“ paze da „zvanična istorija“ ne bude dovedena u pitanje i osporena jer čitav današnji sistem nije od juče nego ima svoje korene. Otkrivanje korena može ugroziti sistem.

Kažete „digao se ruski narod“. Koji? Onaj što je u blindiranom vagonu došao sa Lenjinom iz Švajcarske, ili onaj što je sa Trockim došao iz Njujorka?
Prema Viltonovoj knjizi „Poslednji dani Romanovih“ (Les Derniers Jours des Romanoffs, Paris 1921), od 22 člana Sovnarkom (Sovjetska vlada) bila su 3 (TRI) Rusa.
Od 61 člana Centralnog komiteta SSSR, bilo je 5 (PET) Rusa.
Od 36 ofocira ČEKA (njihove OZNE) bila su 2 (DVA) Rusa.

Je li to taj RUSKI NAROD koji se „digao i izveo oružanu revoluciju“?
Uzgred, zašto su u engleskom izdanju iste te knjige, štampanom u Londonu, ti podaci izostavljeni?

Preporuke:

@Sinjor Kuesta

Drugo, znate li da ga je lično saslušavao Feliks Đeržinski (jezuitski sveštenik)

Ako kao "poluobrazovan" smem da primetim, čini mi se da je Đeržinski bio direktor ČEKA (preteča KGB) i da nikad nije bio „jezuitski sveštenik“. Odakle vam taj podatak?

Preporuke:

Raspitaj se, čitaj i uči. Istorija nije ničija volja i predstava.

Preporuke:

@ drago_ca
Zaista se svojski trudim ali izgleda mi ne vredi, jer volite tu svoju malu fioku gde su za sve krivi neki zli ljudi koji su se zaverili. Kod vas je koliko vidim druga večernja internet škola u pitanju gde se uči o Sorošu koji je doveo Ciprasa, o iluminatama i ostalima iz istog spektra. Na vašu žalost kao i kod Berđajeva znam kompletnu tu literaturu u prste i to ne sa interneta već iz originalnih izvora, mogao bih da vam i dopunim znanje o toj temi.
Hajdemo ovako možda će vam se sad prosvetliti, dakle sutra nestane svih tih neRusa, nema više niti jednog jedinog člana Trilaterale, Bilderberga, nema više niti jednog Rotšilda a ni Rokfelera šta se dešava po vama, živimo srećno ili se za godinu dana pojavljuju neki novi da rade iste te stvari?!?
Dakle taj vaš čuveni oklopljeni voz je poslao interes krupnog kapitala a i Papademosa je poslao interes krupnog kapitala i nisu problem neki zli ljudi iza zavese već sistem koji se zove kapitalizam i dokle god se on ne sruši neće biti bolje!?

Preporuke:

Izvinjavam se što se ubacujem u vaši simpatičnu diskusiju.
Odmah da kažem da smatram da je Cipras zaluženo izglasan za premijera, uprkos svim marketinškim trikovima grčkih medija vođenih od strane bogate (ne i obrazovane) elite, stranke korumpiranih Nove demokratije i manjih satelita isto tako bogatih porodica.
imajući ovo u vidu, Cipras se majstorski obračunao sa njima, kao svojevremeno sa Samarasom.
Što se tiče vanjskih pritisaka, Siriza je svojom politikom ogolio briselski i berlinski imperijalizam, što nikome nije pošlo za rukom. Poražen jeste, to je nesporno, ali poražen je trenutačno.
Vrlo je paušalna ocjena kojoj neki komentatori pribjegavaju, ocrnjujući Ciprasa kao soroševog pulena. To jednostavno nije tačno. Amerika ima svoj interes u ekonom.destabilizaciji Njemačke, ali to nije osnovni problem Grčke.
Ciprasu skidam kapu za način na koji tretira pritisak iz svih pravaca i nalazi suptilna riješenja.

Preporuke:

@ Spiridon
"za razliku od vas ja sam iščitao i Marksa ali i Berđajeva, do koga ste vi stigli samo zato što je isti Rus i što je između ostalog inklinirao ka pravoslavlju."

hvala na ovoj konstataciji, popadali su od smeha svi koji me poznaju i koji prate moje komentare na nspm-u,naročito rusofili, uključujući mene.

"da budemo iskreni, niste uopšte ni čitali već ste to svoje kvaziznanje pokupili na nekom vebsajtu gde je neko napisao tri njegove rečenice. Ako se ne varam vi aludirate na Novo srednjevekovlje "

aludiram na ovo: "Sudbina čoveka u savremenom svetu - Nikolaj Berđajev (Logos)", nije čak ni sa sajta, nego onako starinski - iz moje biblioteke i stalaže.
"razočaraću vas Marks je po pitanju kritike kapitalizma bio potpuno u pravu, Berđajev se time nije ni bavio."
ok sve sam sanjao, tri rečenice iz ove knjige ne postoje. kao ni ostale "po pitanju kritike kapitalizma"

Preporuke:

Spiridon
inače oduševljen sam vašim providljivim sposobnostima..
kako ste me samo provalili da nisam čitao Marksa, da nisam čuo za Šplengrera, a da Berđajeva "obožavam" po pravoslavnoj dužnosti.

a posebno vašom erudicijom:

"Berđajev Marksa nije čitao i to je očigledno, kritikom kapitalizma se uopšte nigde i ne bavi a Marksa pominje na par mesta u smislu da je marksizam uništio sve svetinje i predanja, te da on u krajnjem zbiru vodi do nebivstva.... kao i kod Berđajeva znam kompletnu tu literaturu u prste i to ne sa interneta već iz originalnih izvora"

Sinjor Kuesta

"Poznajem rad Berđajeva. Njegova izabrana dela su objavljena na Srpskom jeziku devedesteih godina prošlog veka. Spiridon je sasvim u pravu. Berđajev se nije bavio marksovom kritikom kapitalizma i uopšte se nije bavio pitanjima političke ekonomije i svojine."

ponavljam, sve sam izmislio, anticipaciju prekarijata sam sanjao. kao i samu scenu - uzimam sopstvenu knjigu sa sopstvene stalaže i čitam..

Preporuke:

s obzirom da sam daleko od moje sobe i stalaže, pa ne mogu da vam otkucam te tri rečenice na temu i o ličnostii kojima se Berđajev nije bavio, , šiljem vam elektronskim putem još jednog što obožava Ruse i inklinira pravoslavlju skoro ko ja:
"Berđajev je knjigom „Sudbina čoveka u savremenom svetu“ objasnio sve ono o čemu su kasnije pevali MC 5, The Clash, Rage Against The Machine i At Drive In. Iako napisana 1934. godine danas je i te kako aktuelna, pogotovu kada svet pokazuje da je svestan poslednjeg stadijuma kancera koji je zahvatio sve vitalne organe njegovog organizma.

„Politička i ekonomska sloboda doživljavaju forme opadanja. Principi koji su se poštovali kao zaštitnici slobode, isparili su i više nikoga ne nadahnjuju. Odživeli su principi Francuske revolucije. ..."i

Preporuke:

U rokenrol i pop muziku se stvarno ne razumem. Ali kao je Berđajev uticao na njih više od Ošo Radžneša i Maharišija, pozdravljam.

Preporuke:

@Spiridon

Hajdemo ovako možda će vam se sad prosvetliti, dakle sutra nestane svih tih neRusa, nema više niti jednog jedinog člana Trilaterale, Bilderberga, nema više niti jednog Rotšilda a ni Rokfelera šta se dešava po vama, živimo srećno ili se za godinu dana pojavljuju neki novi da rade iste te stvari?!?

Stvarno mi je žao što internet komunikacija ne dozvoljava ovo što predlažete i voleo bih da ima mogućnosti da me, kako kažete, prosvetlite. Ja nisam istoričar i sve što mogu je da pomalo čitam kad nađem vremena. I pokušavam da logički razmišljam.
Kažete, pojaviće se neki novi koji rade te iste stvari. Ja imam teškoća u sferama opšteg. Dajte konkretan primer, koji bi bili ti novi? Na našim prostorima naravno. Jugoistočna Azija je uvek živela svojim sopstvenim životom.
Dajte ranije primere iz srednjevekovne Evrope, Rimskog carstva, stare Grčke, Egipta, Persije ...
Odaberite po sopstvenoj želji i pomozite mi da pravilno shvatim stvari.

Preporuke:

Za kraj, pošto neću nastaviti s raspravom koja je sasvim iscrpljena: !Gibraltar español!

https://www.youtube.com/watch?v=QGxRDA8MFNY

Preporuke:

@Spiridon

Dakle taj vaš čuveni oklopljeni voz je poslao interes krupnog kapitala a i Papademosa je poslao interes krupnog kapitala i nisu problem neki zli ljudi iza zavese već sistem koji se zove kapitalizam i dokle god se on ne sruši neće biti bolje

Mnoogo volite opšte reči jer one zamumulje zakukulje. Hoćemo da oformimo i anketni odbor da to ispita?

Ako dobijem batine od Pere onda to nije uradio Pera nego "organizovani kriminal" i ja treba da se borim protiv "organizovanog kriminala" a ne protiv Pere.
Tako i vi: "interes krupnog kapitala". Da li ima on svoje ime i prezime ili je bezličan? Koliko treba REDOVA, ne strana nego redova teksta pa da se taj "krupni kapital" nabroji imenom i prezimenom?

Preporuke:

@Spiridon

nisu problem neki zli ljudi iza zavese već sistem koji se zove kapitalizam i dokle god se on ne sruši neće biti bolje

Hajde da prihvatim da je problem sistem koji se zove kapitalizam. I srušite vi taj sistem i zamenite ga ... čime? Komunizmom? Anarhizmom? Ili dalje od "rušenja" niste razmišljali?
Neki sistem mora postojati. Uvek postoji neki sistem i postoje ljudi. Realni ljudi sa svim svojim vrlinama i manama a ne idealni "komunistički", savršeni, puni vrlina.

Hajde da se poslužim vašim pitanjem. Srušite vi kapitalizam i ...

šta se dešava po vama, živimo srećno ili se za godinu dana pojavljuju neki novi da rade iste te stvari

Preporuke:

@Reddy

Za kraj, pošto neću nastaviti s raspravom koja je sasvim iscrpljena

Priča se da je dobitnik Nobelove nagrade za fiziku (oko 1920-te), u svom govoru prilikom dodele nagrade, rekao nešto kao:

U fizici je danas otkriveno sve što je imalo da se otkrije i sledećim generacijama nije ostalo skoro ništa.

A otkrića u fizici su u 20-tom veku krenula eksponencijalnom krivom.

Preporuke:

@ ser Joška

Šteta samo što vas " mrzi " da odete po knjigu da zajedno malo prođemo kroz nju, nego se pozivate na nekakvu sličnu vama neznalicu koji na svom blogu Jorgoslovlje ide do ingenioznih visina da Berđajeva predstavlja kao gurua iz čije su mudrosti se napajali Clash i Rage. Sad smo dakle konačno utvrdili izvor odakle ste prepisali sa interneta svu tu pamet o Berđajevu, knjigu ćemo da čekamo kao Godoa a usput smo saznali da nemate pojma ni o muzici. Dakle za sve one koji ne znaju Clash i Rage against the machine su tipični levičarski bendovi, gde se Zak de La Roča vođa Rage-a milion i jedan put otvoreno rekao da je osnovni problem današnjeg sveta kapitalizam, voli da nosi crvene majice sa zvezdom petokrakom, isti motivi im se nalaze na plakatima, pozdravljaju sa pesnicom stisnutom i podignutom uvis, dok je pokojni DŽo Stramer lider Clash na čuvenom londonskom koncertu nosio crvenu majicu sa zvezdom petokrakom natpisom Crvene brigade i znakom Bader Majnhof RAF leve terorističke grupe

Preporuke:

@ ser Joška nastavak

Dakle ti i takvi bendovi su pod uticajem pravoslavlje & Bogočovek Berđajeva!?! Ne znam šta da vam kažem sem da me je užasno sramota vaše sramote a i sramote toga ko je pisao na tom Jorgoslovlje blogu. Znam sve znam, neiskusnom posmatraču na prvi pogled bi pre izgledalo da su ti bendovi više voleli Marksa ali kada se samo malo bolje razmisli uz dosta mašte dolazimo do Berđajeva čoveka koji predviđa da će glavnu reč u Rusiji voditi seljaštvo, da će procvetati monarhije ali u pravom smislu, da je budućnost u sindikalizmu i esnafskom udruživanju i da će parlament biti sastavljen po tom principu, da će partije izgubiti uticaj te da je spas u korporativno profesionalnim društvenim savezima!?! Eto dragi moj ser Joška to je vaš svevideći Berđajev u originalu njegove reči iz njegove knjige ane to vaše internet prepisivanje i zasmejavanje ljudi.
Inače Berđajev Sudbinu čoveka piše 1934 godine što je četiri godine posle Ortege i Gaseta i Pobune masa...

Preporuke:

@ ser Joška nastavak drugi
sedam godina posle Genona i Krize savremenog sveta, više od decenije više od Špenglera i Propasti zapada kao i pola veka posle Ničea. Problem koji takvi iz internet odeljenja za prepisivanje ne shvataju je da Berđajev samo svojim rečima uz malo hrišćanstva i Bogočoveka prepričava nečije tuđe originalne misli koje su objavljene godinama i decenijama pre njega. Berđajev koji u svojim opservacijama samo taksativno popisuje tadašnje stanje bez skoro pa ikakve dubine saznanja zašto je sve baš tako kako jeste. Inače ta njegova čuvena predviđanja kojima se vi i Jorgoslovljeni divite idu dotle da je predvideo neko novo monaštvo koje će se javiti i da će socijalni život budućnosti biti mnogo prirodniji i neizveštačeniji, što je i malom detetu više nego jasna aluzija na nove Tviter monahe i na nepatvorenu čistotu Fejsbuk druženja. Hvala mu od srca za Clash i za Rage oduvek sam znao da ona zvezda petokraka, dignuta pesnica i Brigade Rosse na majici potiču od Berđajeva!?!

Preporuke:

@ drago_ca

Nije problem u tome da ja pričam zakukuljeno i zamuljeno već da ste vi zakucani u tom suterenu poimanja onoga što se dešava i što je bitnije zašto se dešava kroz istoriju. Iz tog svog suterena vi u suštini samo jurite svoj rep, odnosno tog nekog Peru koji je neRus kao i svi vodeći revolucionari u Rusiji a to je pisalo u nekoj knjizi pa je onda izbrisano jer je to zavera tih neRusa koji su zli. Kada vam Sinjor Kuesta na taj neRus krucijalni dokaz saopšti neopozivu činjenicu da je ogromna većina ruskog plemstva sa sve baćuškom Carem i svima iz porodice Romanov isto tako bila u neRus kategoriji onda to vama nije važno jer vam se ne uklapa u u unapred zadati okvir o toj nekoj zaveri gde su Rusi dobri a neRusi zli.
Evo odustajem, predajem se od sada sa vama samo šta je tačno nađeno kod Trockog kada su ga zadržali u Kanadi na putu ka Rusiji, odakle mu toliki novac i ko je urgirao da se on pusti i nastavi svoj put da stane rame uz rame sa Lenjinom.

Preporuke:

Moja teza, na kojoj ostajem, je da je Cipras izdao grcku populaciju obecanjem da ce Grcku da izvuce iz stege EU rezima i Evra, na isti nacin na koji je SNS obecaom zaokret od EU i ostvarivanje nezavisne i suverene Srbije.

Dokaz za to je da se deo stranke Ciprasa izdvojio kada je uvideo da Cipras jos dublje uvlaci Gecku pod kais evrozone i pocinje rasprodaja Grcke, pocevsi od aerodroma i vecih morskih luka, uglavnom Nemackom kapitalu. Dakle Grcka sve dublje tone u kolonijalnu zavisnost gde ce strane gazde da kolo vode a oni da nose vodu!

Dakle Cipras 0 Vucic je osnovana teza. Obojica su prodane duse stranim interesima i stranoj moci. Zasto vas to zulja?

Preporuke:

Gospodin pisac je postao malo neozbiljan poslednjih meseci. Ali ovo:

Lakoća sa kojom iznosim svoje tvrdnje jednim delom se zasniva na tome što neće biti prilike da me ismevate, ako se ispostavi da nisam bio u pravu.

Ovo je ispod nivoa jednog ozbiljnog sajta kakav je NSPM. Ne objavljujte ovakve gluposti.

Preporuke:

@Spiridon

Evo odustajem, predajem se od sada sa vama samo šta je tačno nađeno kod Trockog kada su ga zadržali u Kanadi na putu ka Rusiji, odakle mu toliki novac i ko je urgirao da se on pusti i nastavi svoj put da stane rame uz rame sa Lenjinom

Mora da je tih 10.000 zaradio pišući onih nekoliko članaka za "Novi mir" ako ih već nije dobio kao lični poklon neRusa Betman Holvega. Pošto je svakog petka posle podne pio čaj sa Vudro Vilsonom onda ni američki pasoš ili neka tamo intervencija kod Kanađana nije nikakvo čudo. Mora da su te čajanke imale jak uticaj na Vudro Vilsona jer je, nekoliko dana po odlasku Trockog, on odlučio da uvede SAD u Veliki rat.
Priznajem, mogao bih dosta toga da naučim od vas.

Preporuke:

@ Slavomir Srpski

Ako posmatrate predizborna obećanja Vučića odnosno bolje reći Tome jer je Vučić manje više pričao i tada ovu priču i dovodio Đulijanija, onda se još može i napraviti neka paralela sa Ciprasom zato što je pre devet meseci pričao nešto sasvim drugo. Grci imaju generalno dve teze o tome, prva je da je u Brisel posle referenduma otišao jedan a vratio se drugi čovek, druga teza je da se moglo primetiti od januara na ovamo po nekim sitnim detaljima da se stvari menjaju. Inače da komedija bude veća Cipras je glavom i bradom svojevremeno učestvovao na čuvenim demonstracijama u Đenovi 2001 kada su se sukobili sa policijom na samitu grupe G8.

@ Drago_ca

10000 dolara je ekvivalent današnjih par miliona, Trocki je pare dobio od nekoga i taj neko je urgirao da se on pusti dalje iz Halifaksa što nije mogao svako. Ono što vi ne shvatate da je ruski narod bio nezadovoljan, jer da je bio zadovoljan ne bi Lenjin i Trocki ništa mogli da urade ni sa 100000 dolara i tri voza sa zlatom.

Preporuke:

@ ser Joška

Pa šta bi sa vama za onog Berđajeva u vašoj biblioteci evo živ nisam ako mi verujete. Koliko vidim vama je ona vaša kornjača što vam donosi knjige iz susedne sobe izgleda mi uganula nogu jer je previše hitala, pa sam mislio da makar u ovom iščekivanju glavnog jela priložite još malo nekog internet mezea. Mora biti da ima negde neki blog čiji je ponosni vlasnik napisao da je misao Berđajeva vodila Gandija a bogami i Če Gevaru. Nemojte sad stati molim vas taman je sve počelo da mi se uklapa i gde god se okrenem ja vidim Berđajeva i njegovu svevideću proročansku misao.
Evo dok vas čekam iščitavam još jednom sva predviđanja Berđajeva još jedanput i ostajem prosto pa zapanjen veličinom i preciznošću onoga što je rekao.
Pazite sad, kaže Berđajev da će ideja progresa biti zauvek napuštena, da će doći do preporoda magije i da će sama nauka da se vrati svojim magijskim korenima i da će se pokazati magični karakter tehnike te da će opet biti moguće bela i crna magija.
Fascinantno!?

Preporuke:

@Spiridon

Ono što vi ne shvatate da je ruski narod bio nezadovoljan, jer da je bio zadovoljan ne bi Lenjin i Trocki ništa mogli da urade ni sa 100000 dolara i tri voza sa zlatom

Vi uporno zagovarate da je "boljševička revolucija" bila autohtona a ona to nije bila. Ona je organizovana od neRusa, finansirali su je neRusi i izveli su je neRusi. Oni su svojom "brojnošću" i dolarima uspeli da preuzmu vlast samo u Moskvi i Petrovgradu. Da je bilo kako vi kažete ne bi došlo do građanskog rata. Paralela sa Ukrajinom je očita.
Ako već citirate Satona zašto onda ne kažete da nije reč o tričavih 10.000 (tadašnjih dolara), ili 100.000 nego o milionima? Ili ko je boljševicima napisao ekonomski program (Prvi petogodišnji plan)? Lenjin ili bankari sa Vol Strita?

Preporuke:

@ drago_ca

Saton je taj detalj prepisao ali nebitno za našu priču. Ne tvrdim ja uopšte da je ruska revolucija bila autohtona, daleko od toga, već da je bilo nekoliko faktora od kojih je jedan taj vaš i da je to najprizemniji način na koji se daju objasniti stvari. U Ukrajini je Janukovič loše vladao, loše se živelo, vlast je bila bahata, krala je i sebi u nedra stavljala. Takvom narodu i takvoj vlasti lako je poturiti priču o evropskom raju u uređenoj državi. Slično je bilo sa Miloševićem koji je sam bio čist ali je pustio jajarama oko njega da kriminalizuju društvo, da puštaju medijske splačine i šund, da lažu i da kradu i onda je lako podmetnuti požar jer su se stekli svi uslovi. 1917 je bila između ostalog izraz želje slovenskih naroda za jednakošću koja nam je u genima, Car je jako loše vladao, ušao je u kapitalistički rat odranije spreman za koji se čekao samo taj jedan pucanj u Sarajevu. Kao što ni taj rat nije bio jedino izazvan Principom, tako i 1917 nije u dolarima kod Trockog!?

Preporuke:

"Pazite sad, kaže Berđajev da će ideja progresa biti zauvek napuštena...".

Sa zakašnjenjem sam pročitao ovu više nego zanimljivu polemiku. Učesnici su verovatno već digli ruke od teksta ali, evo, pokušaću da se uključim sa jednim pitanjem.
Dakle, šta mislite o ekonomsko-političko-socijalnoj školi mišljenja koja se zalaže za NE-RAST (fr.décroissance, engl. degrowth)i koja smatra da je neophodno napustiti ideju progresa, tačnije tehničko-tehnološko viđenje progresa koje čoveka smešta u uske tržišno-materijalističke okvire a takmičarstvo uzdiže na nivo vrhunske vrednosti.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM